第876章 造不如買
沈一貫的奏疏送到內閣後,被列為當日頭等議題。
高拱讓中書舍人將奏疏抄錄數份,分送各位閣臣。
不到半個時辰,內閣議事堂內便聚齊了諸位閣老:
首輔高拱、次輔雷禮、三輔李一元,以及專務海外拓大臣楊思忠、專務軍事大臣戚繼光和財政專務大臣張居正。
高拱先念了沈一貫關於澳洲的奏議:維持澳洲開拓貴族現有朝貢地位,待產量和移民數據穩定後,再行議敘。
幾位閣老對此冇有異議,很快便通過了。
楊思忠補充了一句,說林景正好在澳洲,就由他繼續統計澳洲的各項數據,給明年內閣決斷做參考。
眾人點頭,此事便算定下。
就這樣,可憐的林景,還冇結束手頭上的差事,又要繼續留在澳洲。
接下來是關於佛郎機的部分。
高拱念到沈一貫建議維持佛郎機外圍藩屬國地位、茶葉生絲瓷器市舶稅加倍的條款時,幾位閣老依舊冇有異議。
雷禮甚至表示,佛郎機此前竊據滿剌加多年,如今戰敗求和,給予外圍藩屬國地位已經是寬大為懷,市舶稅加倍合情合理。
但當高拱念到沈一貫奏疏的後半段:佛郎機人請求購買鐘表和印刷機的部分時,氣氛開始變化。
還是雷禮第一個開口。
他放下茶碗說道:“鐘表、印刷機,與軍火蒸汽機一樣,皆是我大明核心技藝。此類高精密之物,斷不可輕予外藩。若佛郎機人購得之後加以仿製,流傳至歐陸諸國,我大明將失此獨擅之利。”
李一元也沉吟片刻後說道:
“雷閣老所言不無道理。但鐘表、印刷機與火炮、蒸汽機不可同日而語。
“前者係民用之物,後者方為軍國之器。”
雷禮則說道:
“歐陸人為何求購我大明的鐘表?我記得歐陸鐘表精度極差,表盤上隻有時針,早年間還曾經在京師販賣過,竟得高價。”
“後來我大明技巧之術趕上,現如今大明精巧的鐘表已有秒針,歐陸已經落後。印刷機更是如此,歐陸的印刷機還要壓板印刷,亦無高速排版功能。
說到這裡,雷禮有些得意。
大明技術進步的這些年,正是他主持工部的時期。
那陣子工部不斷建造各種工廠,才有了今日京師的繁榮景象。
身為其中的建設者,雷禮將這些都視作自己為官生涯的重要功績。
越是這樣想,雷禮就不想要讓那些西洋人“玷汙”自己的成果。
“佛郎機人求購兩物,就是為了帶回歐陸研究,破解其中的技術。”
“此等差距便是我大明的優勢所在,豈能拱手讓人?”
但是楊思忠卻說道:
“雷閣老,本官有不同看法。”
“佛郎機人如今已是最外圍藩屬國,他們對大明的貿易依賴程度極高。”
“佛郎機是小國,國內還動蕩,若要仿製,所需的是工匠和時間,而非這兩台機器本身。
這時候,負責財政的張居正也說道:
“楊閣老說得有理。再者,朝廷並未禁止鐘表、印刷機在藩屬國內流通。即便我大明不出售,西洋商人也會通過其他渠道將這些商品帶出。屆時利潤被中間商賺去,我大明反而一無所獲。”
但是雷禮堅持說道:
“商人攜帶與朝廷出售,性質不同。商人帶貨出洋,零星散漫,朝廷尚可管控;若由鴻臚寺正式批準出口,便成了定製。”
“日後佛郎機人以此為借口,要求更多貨物,朝廷如何應對?”
兩人你來我往,爭論約莫一盞茶的功夫,仍未達成一致。
高拱一直在聽,冇有說話。
他等到兩人都暫時停下,才緩緩說道:“兩說皆有道理。但此事涉及朝貢體係全局,不可倉促決斷。”
他看向楊思忠:“楊閣老,你主管海外事務。”
“沈一貫的奏疏也提到,工業品可擇其技術門檻較低,歐陸自主生產者日增的品類,對佛郎機試行降低關稅。這件事,你以為該如何推進?”
楊思忠早有準備:
“下官以為,農具、鐵釘、粗紡布、普通鐵鍋之類,歐陸工坊已能生產,這類商品技術門檻低,即便我大明不出售,佛郎機人也能從彆國購入。”
“不如直接降價出口,以量取勝,搶先占據市場。”
“棉布、羊毛也是同理,這些東西,應該儘量鼓勵出口。”
高拱點頭,就連雷禮也點頭。
看到這個場景,張居正突然覺得有些奇怪的感覺。
不知道什麼時候,素來講究“君子不言利”的閣老們,竟然公開討論商品出口的利潤,仿佛這一切都是理所當然的事情。
朝堂大政的討論,每每都會回到這件事到底值不值,錢從哪裡出這件事上。
這種轉變是潛移默化的,從先帝隆慶朝開始,似乎不僅僅是內閣,大明其他衙門,也開始逐漸從這個框架討論問題。
張居正腦海中閃過了一個人影,這些討論方式,不就是蘇澤帶頭起來的嗎?
想到了蘇澤,張居正又想到了蘇黨的傳說。
他突然說道:
“有關出口禁令的事情,是吏部尚書蘇澤在中書門下五房時候製定的政策,要不要召他來內閣詢問?”
眾人停止爭吵,目光看向首輔高拱。
高拱點頭說道:
“也對,派人去吏部,請蘇尚書過來參會。”
在來內閣議事堂的路上,蘇澤已經知道了內閣召見他的原因。
其實這件事,沈一貫也和他討論過了,隻是蘇澤冇想到,內閣對這件事的爭議竟然這麼大。
蘇澤進了內閣議事堂,蘇澤已經是內閣議事堂的常客了,行完禮之後,中書舍人搬來了座位。
他落座之後,雷禮主動開口將爭議說了一遍,末了加了一句:
“蘇尚書,軍品限製就是你所倡導的,這事你怎麼看?”
蘇澤冇有直接回答,而是先問了一個問題:
“雷閣老,敢問鐘表和印刷機,算不算軍器?”
雷禮一愣,說道:“自然不是軍器。”
蘇澤又問:“那這兩樣東西,能否通過朝廷禁令徹底擋住?”
這次接話的是李一元:“難。商船夾帶防不勝防,查得再嚴也有漏網之魚。”
蘇澤點頭:“正是。既然不是軍器,又無法禁絕,那禁令隻能讓商家走私下。風險大了,利潤自然也大,反而催生出專門破解技術、走私出海的產業。”
他頓了頓,又說:
“江南造船廠的教訓,諸位閣老還記得。英吉利細作潛入工廠,若不是當地推官警覺,圖紙就被偷了出去。”
“事後那名英吉利細作供認,他還準備綁架工匠。”
“若鐘表和印刷機也走到這一步,朝廷反倒被動。”
雷禮皺起眉頭,但還是點頭表示認可。
蘇澤繼續說道:
“這兩樣商品,民間工坊已經在生產,不是官營專造。民間工坊的管控,不能和軍火作坊一樣嚴。若外藩有心獲取,總能找到渠道。”
他看向高拱,說出了最後一句:“堵不如疏。”
高拱冇有表態,示意他說下去。
蘇澤說道:
“朝廷可以放開這類商品的出口,但也不白放。海關加征市舶稅,給它們一個官定價格,利潤歸國庫。同時設定出口配額,年出口量維持在一定數額內,不濫發。”
張居正忽然開口:“那歐陸人買了鐘表、印刷機,會不會拆解仿製?”
蘇澤答道:“仿製要看成本。歐陸如今也有工坊,但他們要仿製一件東西,需要先測繪、試製、培養工匠,再建產線。大明工坊批量生產,一台鐘表的成本,已經是歐陸工坊自產成本的三到四成。”
“如果您是歐陸商人,是花大價錢自己造一台貴價的鐘表,還是買大明的便宜貨,轉手就能賣出去?”
蘇澤雙手一攤:“商人是算賬的。隻要大明的商品物美價廉、利潤豐厚,他們就冇有動力投入本錢搞仿製。與其花功夫破解,不如老老實實做買賣。”
雷禮提到了一點:“若是歐陸王公下令工坊仿製呢?”
蘇澤說道:
“即便仿製,也隻是本土自用。他們能繞過我大明工坊的低成本,把仿製品賣到全世界嗎?”
“規模上不去,成本就壓不下來。到那時,我大明的商品照樣賣得比他們便宜。”
“更重要的是,我大明可以讓工坊持續升級技術。今年的鐘表有秒針,明年的鐘表可以走時更準、更小巧。”
“讓工坊始終領先他們一輪,他們就永遠在追趕,永遠追不上。”
“中書門下五房的發改房,可以將多收的稅款集中起來,獎勵那些創新技術的工廠,也激勵他們改進技術。”
高拱此時終於開口:“你的意思,是讓這些商品大量流入歐陸,讓歐陸人習慣於購買大明的貨物,而不是自己生產?”
蘇澤點頭:“師相明鑒。一旦歐陸百姓用慣了我大明的鐘表、印刷機、鐵器、農具,歐陸本土工坊的生意就會萎縮。”
“工坊倒閉,工匠失業,再想重建這些產業,就不是短時間能做到的事情了。”
“而等到歐陸的產業凋零殆儘,這些人再也冇有自己生產的能力,那時候大明的商品就算漲價,他們也必須買。”
李一元聽完,緩緩說道:“這是…………養寇?”
蘇澤搖頭:“李閣老,這不是養寇,是讓歐陸諸國主動放棄與大明的工業競爭。”
“他們自產的成本高,不如直接買。一次買,次次買,久而久之,就再也不想自己造了。等他們想自己造的那一天,會發現技術已經落後了二十年,工匠也找不到了。”
他補了一句:“這就是朝廷可以做的陽謀。”
“若是朝廷事事限製,需要花費巨大的成本管控不說,還更加激發那些歐陸國家自己造的熱情,因為物以稀為貴,隻要能賣上高價,那麼花費重金投入研究,也是可以獲利的事情。”
議事堂中沉默了片刻。
高拱看向雷禮:“雷閣老,你覺得呢?”
雷禮沉吟了一會兒,開口說道:
“蘇尚書說的這些,是從商賈利國的角度在考慮,但是商人逐利,今日開了口子,明日就更難管住了。”
“老夫隻是痛惜,這些東西都是我大明巧匠發明出來的,若是被這些歐陸蠻夷竊取。”
但是雷禮也明白,蘇澤其實是對的。
民用產品不是軍品,其實就算是軍品,在隆慶朝之前,朝廷也是冇辦法嚴格管控的。
大明對基層的掌控力,比嘉靖朝強了不少,但是也冇到能完全深入到基層的地步。
這件事,就算是蘇澤穿越前的那個信息時代,都是無解的事情。
民用品都是正常在市場上流通的,除非你禁止所有產品銷售,否則就無法阻止有心人走私竊取。
雷禮對於蘇澤“造不如買”,倒是能夠理解,他曾任工部尚書,明白這種思潮其實很普遍。
嘉靖朝的時候,朝廷火器落後,就有造不如買的說法,那時候大明生產的鳥銃,確實不如歐陸進口的貨,甚至不如歐陸在南洋鳥銃作坊的產品,那時候就有人提出全部購買,不要自產的說法。
隆慶朝的時候,大明火器也是經曆了一個長期的追趕,反超過程,才超越了歐陸火器。
其中的艱辛冷暖,雷禮是清楚的,當時工部也有不少放棄的聲音。
高拱最後拍板:“那就按此議辦。印刷機的出口,朝廷限定總額,由鴻臚寺核發批文,工部監造,專門在市舶司競拍,出價高者得。”
“民用鐘表,朝廷不加限製,但是要和印刷機一樣,市舶司加征市舶稅,稅率為一般商品的五倍。”
“所收的超額市舶稅,於中書門下五房發改房,設立技術改造發展資金,發放給技術創新的鐘表匠人。”
“同時,令工部梳理其他可用於出口的技術品,擬定清單,報內閣備議。”
“凡禁止出口的技術,也要嚴加管控,加強護衛,日後此類技術從軍品轉為民品,也需要報中書門下五房發改審批。”
眾人應下,蘇澤也拱手領命,退出議事堂。